Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?

Posto me je Miljan bacio malo u razmatranje ideje izrade Bilstein amortizera u fabrickim dimenzijama, ja pozivam da eventualne zainteresovane ili ukoliko neko ima neki predlog ili misljenje u vezi toga ili bilo cega drugog u vezi amortizera i ponude, neka slobodno tu napise

Cisto da ponovim za one koji mozda nisu upoznati, Bilstein amortizere koje ja izradjujem su usustini ulosci Bilstein gasnih amortizera visokog pritiska koji omogucavaju vrlo dobre performanse i visok kvalitet uz zadrzavanje relativno visokog nivoa udobnosti kroz modernu tehnologiju profilisanja ventila. Cena dva prednja amortizera je 10.500din a dva zadnaj amortizera su 11.200din stim da ovi amortizeri imaju jos jednu veliku prednost a to je da ukoliko stradaju, cena zamene dva uloska je 7000din bez obzira da li su prednji ili zadnji amortizeri sto mislim da je vrlo povoljan odnos cene i kvaliteta uporedjujuci npr sa Sachs uljnim amortizerima koji su vecinom dostupni po ceni od 5000din za dva prednja amortizera i 6000din za dva zadnja amortizera.

Otvoren sam za sve predloge, savete i misljenja

Evo kako to izgleda:

Iznosim neko svoje subjektivno mišljenje,a to je da ovu kombinaciju od 4000 dinara ne bih stavljao na auto,ipak sam za provereniju i kvalitetniju varijantu.
E sad,ovo za Bilstein,ako sam dobro razumeo,amorti su potpuno isti kao za Zastavu,znači mogao bih npr. da stavim svoje opruge(floridine skraćene) i da vozim normalno,kao i do sad,s tim što bi auto bolje držao u krivinama ili?
Jel bi i sa njima skakutao kao i kad su tvrdo punjeni amortizeri i to?

Pa ja se slazem sa tobom da je bolje resenje skupiti jos malo novca i staviti nove amortizere sto bi trebalo u odredjenoj meri da garantuje dugotrajnost ali mozda neko nije u prilici ili mozda prvo zeli da vidi kako bi se ponasalo vozilo kad je spusteno pa ce naknadno da ulozi vise u amortizere, ja jos jednom ponavljam, ne mogu da garantujem koliko bi mogli takvi amortizeri da potraju, ali garantujem da ce biti ispravni po pitanju semeringa da nema curenja, da nisu krivi, nemaju lufta i da imaju jednake sile i da su u skladu sa fabricki propisanim silama sto bi ipak trebalo da garantuje da ima zivota u njima.

Da, znaci trenutno ne pravim ali ako bi bilo zainteresovanih ja bih izradio Bilstein amortizere koji bi se mogli koristiti na fabrickim vozilima koja nisu spustena.

Sto se tice bas tvog vozila, ako se nevaram ti si rekao da ti je od ruba do centra tocka 31cm za sta ti ja ne bih preporucivao da koristis fabricki dugacak amortizer nego upravo namenski pravljen za tu visinu. Ja trenutno pravim varijante amortizera koji su dizajnirani za spustanje na 31cm i na 28.5cm. Tako da bi tebi upravo ta od 31cm upravo odgovarala.

Auto bi bio stabilniji i ne, auto ne bi skakutao, ja upravo zato ne radim tvrdo punjenje amortizera jer tako nije moguce postici odgovarajuce osobine amortizera. Ovi Bilstein amortizeri jesu tvrdji (200% tvrdji na sabijanje i 70% na izvlacenje) od fabrickih amortizera, ali sa njima auto nece skakutati jer su oni dizajnirani odnosno specijalno ventilisani za to. Amortizeri rade usustini u tri faze (koliko sam ja upoznat postoje amortizeri sa 3 do 7 faza, ali odredjen broj faza radi isti posao samo u razlicitim rezimima, tako da je usustini tri glavne faze), tj postoje tri razlicita rezima ventila koji rade odredjen deo posla.

Da ne objasnajvam tematiku, jedan citat:

YUgisa wrote:

...

Prva faza prigusenja su vrlo male oscilacije koje se javljaju od rezonancije karoserije. Druga faza su rezonancije od delova oslanjanja i tocka a treca faza je prigusenje vecih hodova oslanjanja tj amortizera koji se javljaju pri prelasku vecih neravnina, pri menjanju pravca sa vozilom i slicno.

Kod sportskog amortizera, radi postizanja boljih performansi, povecava se sila prigusenja poslednje, trece faze koja ima uticaj na vece hodove amortizera. Druge dve faze ako se menjaju, menjaju se u mnogo manjem procentu. E sad ako vi pokusvate da postignete vecu silu prigusenja guscim uljem, gusce ulje nece imati uticaj samo na trecu fazu, nego i na ostale dve faze. Cak sta vise, svaka faza koristi odredjenu protocnost ventila i prve dve faze koriste mnogo manju protocnost ventila u odnosu na trecu fazu koja prigusuje vece hodove. Samim tim, efekat gusceg ulja ce biti jos izrazeniji i daje kontraproduktivan efekat, utice drasticno vise na faze koje ne bi trebao a manje na fazu koja je najbitnija.

Normalno, manja povecanja gustine ulja su moguca, ali ne treba preterivati. Ulja u amortizerima su obicno gustoce kao neko jestivo ulje i iako su u prodavnicama dostupna hidraulicna ulja adekvatnih osobina, ljudi imaju naviku da amortizere pune sa uljima namenjenim za motore ili jos gore za menjac koja su mnogo gusca i amortizer ima jako losa svojstva i ne uspeva da prati kolovoz, nego skakuce posto ne moze da umiri rezonanciju sto normano nije dobro po pitanju performansi jer vozilo ima dobre performanse koliko uspeva gumu da odrzi u kontaktu sa kolovozom. Ako izgubi kontakt, nema trakcije. Jos gori efekti su ako drasticno utice i na trecu fazu koja prigusuje vece hodove, jer nece imati mogucnost upije neravnine pa ce vozilo da izgubi kontakt sa kolovozom po neravninama, a sem sto je to opasno, tu je i drasticno smanjenje udobnosti kao i prenosenje sila direktno na karoseriju sto ce izazvati stres koji dugotrajnim delovanjem dovodi do stradanja i pucanja karoserije.

Takodje nije bas najbitnija karateristika amortizera, ali ako se zele dobre performanse i amortizeri rade u tim otezanim uslovima kao sto je sportska i agresivna voznja, onda dovodi do drasticnog penusanja ulja u amortizera koji umanjuje uspesnost amortizera da prigusuje oscilacije koje se izbegavaju koriscenjem gasa pod visokim pritiskom u amortizeru ali prepravkom amortizera sa guscim uljem onemogucava se koriscenje amortizera sa gasom visokog pritiska jer iako u teoriji to nije tesko postici u praksi je tesko ispuniti pojedincu amortizer sa visokim pritiskom gasa.

Pripremio i sastavio: YUgisa

Takodje treba povesti racuna i o ispravnom hodu amortizera jer sa ovog linka:
https://zastava101.serbianforum.info/t2094-sile-tvrdoca-amortizera

Spominjem amortizere jedne firme:
Tvrdo kao kamen od jedne firme* (1 par)
-115% veca tvrdoca na pritisak
-50% veca tvrdoca na izvlacenje

Npr ovi amortizeri jesu bili modifikovani po tvrdoci i jesu bili skraceni, ali su opruge bile toliko kratke i uz to fabricke pa nisu mogleda zaustave oscilacije tocka da je auto na svakoj manjoj neravnini sabio skroz amortizer, tj dohvatao odbojnu gumu (popularno zvano stosovao) sto normalno nije dobro jer daje lose ponasanje auta, jako negativno utice na udobnost, normalno i trajnost karoserije je isto u pitanju, a covek je bio ubedjen da auto "lezi" kao pegla a ustvati amortizer nije redovno radio. Auto ne sme da skakuce nakon spustanja jer to znaci da tocak gubi kontakt sa kolovozom i umanjuje se sila koju prenosi na kolovoz.

Zuti Sicento je primer kako ne adekvatan hod moze da prouzrokuje gubitak kontrole:
https://youtu.be/ZQXUokH-N3s?t=9m47s

Ja sam obezbedio sebi kameru za snimanje voznje pa ce te u naprednim mesecima imati prilike da vidite kako se ponasa najtvrdje oslanjanje koje ja izradjujem sa svim propratnim delovima

Pazi, tri puta pročitah ovo,ali kao da čitam španski,mislim džaba si ti to sve napisao u detalj,kad se ja u to ne razumem.
Kaži ti meni ovako,ako bi se ti Bilstein amorti uradili u kompletu,dakle sva 4,na već spušten(malo spušten,kao što si i naveo gore) auto,da li bih izgubio na udobnosti u odnosu na ove fabričke koji su mi na autu?
Što jednostavnije i što prostije objasni,kako bi početnici(i ja medju njima) razumeli o čemu se radi.
EDIT:Kad vidim spušteno Zastavino vozilo oduševi me izgled,ali kad vidim kako poskakuje i vozilo i vozač,to mi se uopšte ne dopada,odbija me od tvrdo punjenih amorta.

Probaj gugl prevodilac, mozda ti bude jasnije   

Pa gledaj ovako, zaista nisam imao slucaj da probam takve amortizere na fabrickom autu da mogu da garantujem kakva ce situacija biti ali udobnost naspram Amortizera Pristina bi trebala da bude jednaka ili nesto malo losija. Ono sto imam iskustvo je npr da je meni auto udobniji sa Bilstein amortizerima u odnosu na prethodne amortizere koje sam imao (napred Zastava Sport, nazad LIP) i to mi je potvrdilo jos 3 osobe iako su ovi amortizeri tvrdji od tih.

Bilstein amortizeri jesu tvrdji, ali ta tvrdoca nije ista kao tvrdo punjeni amortizeri. Kod tvrdo punjenih amortizera veca gustoca ulja utice negativno bas u onim domenima koji bi trebali da ostanu fabricki a u domenu gde bi trebala da ima najveci uticaj, tu ima najmanji efekat. Za razliku od toga, Bilstein amortizeri su tvrdji samo u onim domenima koji su potrebni dok zadrzavaju udobnost auta na relativno visokom nivou.

Usustini budite malo strpljivi, kamera je stigla:


Pa kad se prolepsa vreme bice snimaka o tome kako se ponasa moj auto u najtvrdjem mogucem trimu koji ja preporucujem za auto koji se koristi svakdnevno.

Ja sam radio nekoliko ovakvih setova ljudima koji su naglasili da zele sto manji gubitak na udobnosti:


I za sada su svi bili zadovoljni sa amortizerima.

Verujem da su mnogi culi za Chimbu iz HR:


On vozi ovu kombinaciju (plus njegov peglan trolisni gibanj):


On je rekao da kad ih je prvobitno isprobao po gradu, auto mu se cinio premekan i udoban da bi imao dobre performanse ali kad je probao na stazi bio je iznenadjen kvalitetom performansi i kaze da je bilo dosta ljudi koji su pohvalili stabilnost auta.

Svi koji su ih koristili su pohvalili udobnost a pojedinci su se vozili i u Zastava koje su imale tvrdo punjene amortizere. Usustini da ne budem u fazonu svaki ciga svog konja hvali, imas clana Veki na Zastava Forumu pa ga mozes pitati za iskustvo

U svakom slucaju garantujem da skakutanje se sa ovakvim amortizerima nece desavati

Posto je bilo nekih nedoumica oko toga koja je razlika izmedju tvrdo punjenih amortizera i amortizera koji su fabricki proizvedeni tvrdji odnosno adekvatno ventilisani, jedan citat dodatnog dela teksta sa BMR foruma sa opisom toga

YUgisa wrote:

... Da pokusam vizuelno da pojasnim razliku u funckionisanju tvrdo punjenog amortizera i sportskog amortizera koji ima vecu tvrdocu postignutu adekvatnim ventilisanjem. Napominjem da je ovo vrlo uproscen prikaz, prikazan je samo sklop ventila koji deluju u pravcu sabijanja amortizera (prozivode tu silu) i takodje iako u amortizeriam postoji tri do 7 tih diskova plus postoje jos neki recirkulacioni kanali i specijalni diskovi koji daju odredjene karakteristike amortizera, ja sam uprostio na najbanalniji primer sa dva diska radi lakseg shvatanja tematike.



Sivo obelezeno je osovina/klip amortizera, crno je kuciste/telo amortizera, crveno je nosac ventila sa kalibrisanim kanalima, plavo i zeleno su kalibrisani diskovi koji cine same ventile koji se deformisu pod odredjenim pritiskom koji stvara protok ulja kroz kalibrisane kanale. Crni kruzici su "molekuli" ulja.

A) Prikazuje amortizer kada nije u funkciji. Diskovi su ravni i drze totalno zatvorene kalibrisane kanale.

B) Prikazuje amortizer u fazi kada radi pri malim oscilacijama koje su usustini sprecanja rezonancije i osilovanja karoserije odnosno delovao slanjanja. E sad, ako su amortizeri tj kalibrisani kanali i diskovi ventilisani za odredjenu gustinu ulja, onda pri deformisanju plavog diska, prolazi odredjena kolicina ulja. U ovom slucaju su kalibrisani kanali delimicno otvoreni. U slucaju da se sipa drasticno gusce ulje, moze da se desi da taj plavi disk ne moze da propusti dovoljnu kolicinu ulja sto stvara dodatan otpor tj vecu silu amortizera ali u ovoj fazi to nije pozeljno jer prozurokuje skakutanje karoserije jer amortizer se ponasa kao fiskna cev i ne umanjuje osilacije karoserije i oslanjanja.

C) Prikazuje amortizer u fazi vecih hodova kada recimo naletite na rupu ili se auto nagne u krivini. U toj fazi protok ulja je toliki da od pritiska, plavi disk se totalno deformise i zeleni disk pocinje takodje da se deformise i da trpi deo pritiska sto otvara kalibrisane kanale skroz i na taj nacin se povecava protok. E u ovom slucaju gusce ulje moze nesmetano da se krece i sve ok funkcionise.

Razlika izmedju amortizera punjenog guscim uljem i amortizera koji je tvrdji zbog drugacijeg ventilisanja je upravo u tim diskovima. Da bi se izbegao problem iskazan u B primeru kao kod amortizera koji je punjen guscim uljem, zadrzava se ulje koje je redje, pa amortizer nesmetano funkcionise i umiruje oscilacije karoserije i oslanjanja. Ali postavlja se tvrdji zeleni disk, tako da pri vecim hodovima amortizera, zeleni disk daje veci otpor i potrebna je veca sila tj protok ulja da bi se on deformisao i otvorio totalno kalibrisane kanale. Na taj nacin u prvoj fazi se zadrzava ista tvrdoca i odgovarajuce funkcionisanje a u drugoj fazi kada se zahteva veca tvrdoca se to i dobija adekvatnim ventilisanjem amortizera za razliku od tvrdo punjenog amortizera gde gusce ulje utice na obe faze funkcionisanja.

Danas se malo eksperimentisalo sa tematikom iznad, prvo je testirana mogucnost prepravka uljnih amortizera u gasne amortizere sa visokim pritiskom:


Nakon toga je testiran uticaj koriscenja NEadekvatnog ulja u amortizeru odnosno u ovom slucaju, korisceno je ulje za menjac Tutela Car Epyx 80W 90:



Neka gruba merenja:

1. Svaki dodatan bar pritiska povecava tvrdocu amortizera za ~5%.

2. Iako nije testirano pa ne mogu da tvrdim da je 100% tacno ali po nekim podatcima koje ja imam, ova marka amortizera koja je koriscena u testu bi fabricki trebala da ima sile kao fabricki amortizeri Pristina sto znaci da sa 80W 90 uljem za menjac, sila je porasla za dodatnih 90.5% na sabijanje i 116.5% na izvlacenje. Neko ce sad reci pa to nije tako strasno, Bilstein amortizeri iz moje ponude imaju za 200% vecu silu na sabijanje i 70% vecu na izvlacenje u odnosu na fabricke, ali stvari nisu tako jednostavne. Ovi amortizeri napunjeni sa menjackim uljem imaju jednu veliku anomaliju u svom funkcionisanju a to je da vec pri manjim oscilacijama deluju sa 90% svojih mogucnosti dok Bilstein pri manjim oscilacijama deluje sa 36% svojih mogucnosti, na zalost tacnu informaciju za fabricke amortizere nemam ali bi trebala da se krece oko 20-25%.

Posto su konkretne izmerene sile poslovna tajna, dacu jedan primer sa izmisljenim brojkama radi lakseg objasnjenja.

Recimo da fabricki amortizer ima 100N silu na sabijanje. Ovaj sa uljem iz menjaca onda ima 190.5N. Bilstein ima 300N.

Pri malim oscilacijama kada se prelaze manje neravnine, fabricki amortizer funkcionise sa nekih 20-25N, ovaj sa uljem od menjaca radi sa ~171N dok Bilstein radi sa 108N. Fabricki amortizeri rade u rasponu od 20 do 100N, amortizeri punjeni uljem za menjac rade u rasponu samo od prakticno 170 do 190N dok Bilstein rade u rasponu od 108 do 300N.

Verujem da mnoge interesuje sta ovo konkretno znaci u praksi kad se uporede amortizeri punjeni uljem za menjac u odnosu na Bilstein amortizere?

Zakljucak je takav da amortizeri punjeni uljem za menjac imaju losije performanse zbog manje maksimalne sile amortizera, a sa druge strane doprinose mnogo losijoj udobnosti i amortizaciji vozila koje izaziva veliki stres na karoseriju i ostale sklopove usled velike pocetne sile.

Sa ovim testiranjem su i potvrdjene moje dosadasnje sumnje i tvrdnje da "tvrdo punjeni" amortizeri ne funkcionisu ispravno i ne omogucavaju adekvatne performanse.

3. Takodje bih povukao jos jednu paralelu u pravcu kombinacije opruga i amortizera, mnogi koriste fabricke opruge (uz skracivanje tj sabijanje) uz amortizere koji su punjeni guscim uljima i kao sto sto se vidi u ovakvim slucajevima gde se sila amortizera na izvlacenje drasticno povecava desava se efekat da vozilo "potone" u neravnini... Tj sa tako drasticnim povecanjem sile, opruga nema dovoljan otpor da sabijeni tocak vrati u pocetnu poziciju odnosno da amortizer izvuce u pocetnu poziciju pa umesto da tocak osciluje prateci neravnine desava se da karoserija osciluje prateci neravnine.

Svaka čast YUgiša na objašnjenjima I detaljima.
Mislim da još treba dodati da ova neadekvatna ulja postaju još gora (uporedo sa mejerenjem sila na stolu) u pravom testu, recimo nakon 5 min vožnje po kaldrmi.
Ulje za mjenjače može se koristiti ali ono za automatske ATF DX2-3


No reci nam jel prodaješ samo uloške Bilštajn za standardne dužine amortizera (starih fiatovih koji se mogu odviti na vrhu) a koristio bih sa 128 coupe-3P prednjim oprugama i zadnjom lisnatom oprugom (oboje malo tvrdji nego limuzina)? Ako nemaš mogu ti poslati podtake opruga.
POzdrav

Pa sad ja bih voleo da imam mogucnosti da prikazem grafikone kako se amortizeri pokazuju posle nekoliko casova funkcionisanja i u odnosu na to koje je ulje u njima i u odnosu na to da li su uljn/gasni niskog pritiska ili gasni amortizeri visokog pritiska ali je to malo izvan mojih mogucnosti jer izrada masine za tako nesto je izvan mojih finansijskih mogucnost pogotovo sto je pitanje da li cu ja nastaviti da se bavim sa ovim u 2015 godini. Normalno moze i da se kupi takva masina ali sigurno kosta papreno.

Iako verujem u to sto kazes, ipak nisam spreman da to i potvrdim jer nisam bio u prilici da bilo sta objektivno izmerim

Da ovo sam i ja video da ulje za automatike ima bolja svojstva, videcu ako se finansijska situacija poboljsa da testiram i to ali ne mogu da tvrdim.

Sto se tice Bilstein amortizera, pa koliko ja vidim u katalogu postoji samo B6 verzija i to po narudzbi tako da za tako nesto postoji mala verovatnoca da nabavim. Tako nesto bi trebalo verovatno direktno naruciti u fabricki ili kod njihovog distributera ali tako nesto ne postoji u Srbiji niti verujem da bi poslali za Srbiju plus bi cena bila paprena.

Sto se tice podataka, bio bih ti zahvalan, imao sam ih ali sam ih zagubio