ZASTAVA 101

Udruženje ljubitelja automobila ZASTAVA 101 / Association of ZASTAVA 101 fans
 
HomeHome  FAQFAQ  RegisterRegister  Log inLog in  

Share | 
 

 Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?

Go down 
AuthorMessage
YUgisa
Ambasador partnerskog kluba
Ambasador partnerskog kluba
avatar

Broj poruka : 1313
Datum upisa : 2012-09-07
Godina : 29
Lokacija : Subotica

PostSubject: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   Thu Jan 23, 2014 9:36 pm

Posto s vremena na vreme naletim na polovne amortizere u vrlo dobrom stanju i posto imam aparaturu sa kojom mogu da garantujem njihovo ispravno stanje, nesto sto se moze videti kroz ovu temu:
[You must be registered and logged in to see this link.]

i posto mi ljudi sve cesce traze, razmisljam se da uvedem u ponudu set prednjih amortizera i opruga koji spustaju za oko 70mm (oko 31cm od ruba do centra tocka) za Z101/Z128, Poly, Yugo i Floridu.

Trenutno najeftiniji set prednjih amortizera i opruga u BOYRACERMOTORSPORT Radionica koji spusta na taj nivo iznosi 8500din i on izgleda ovako:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Uvodjenje novog seta prednjih amortizera i opruga po ceni od 4000din bi omogucilo spustanje vozila po mnogo nizoj ceni ali bi postojali neki kompromisi.

Ti komprimisi bi bili:
1. Koriscenje ispravnih polovnih amortizera. Mana je naravno to sto se ne moze znati uopste trajnost ali ukoliko pokazu dobre osobine ne bi trebali da nerealno brzo propadnu.
2. Koriscenje polovnih ispravnih propratnih delova. Za ovakve setove koristili bi se ispravni polovni nosaci amortizera kao i odbojne gume u odnosu na gore pomenuti set gde se to uvek ugradjuje novo.
3. Opruge bi bile adekvatno ociscenje od korozije pri obnovi ali za razliku od gore navedenog seta, opruge bi bile prefarbane samo nitro crnom bojom
4. Solja i amortizeri bi bili adekvatno ocisceni od korozije i prevarbani nitro crnom bojom

Pa me interesuje sta misle clanovi foruma o ovome, da li su to prihvatljivi kompromisi i da li bi bilo zainteresovanih za ovako nesto?

Unapred zahvalan na povratnoj informaciji od strane clanova   cheers2 
Back to top Go down
http://boyracermotorsport.forumotion.com/
YUgisa
Ambasador partnerskog kluba
Ambasador partnerskog kluba
avatar

Broj poruka : 1313
Datum upisa : 2012-09-07
Godina : 29
Lokacija : Subotica

PostSubject: Re: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   Thu Jan 23, 2014 11:00 pm

Posto me je Miljan bacio malo u razmatranje ideje izrade Bilstein amortizera u fabrickim dimenzijama, ja pozivam da eventualne zainteresovane ili ukoliko neko ima neki predlog ili misljenje u vezi toga ili bilo cega drugog u vezi amortizera i ponude, neka slobodno tu napise Wink

Cisto da ponovim za one koji mozda nisu upoznati, Bilstein amortizere koje ja izradjujem su usustini ulosci Bilstein gasnih amortizera visokog pritiska koji omogucavaju vrlo dobre performanse i visok kvalitet uz zadrzavanje relativno visokog nivoa udobnosti kroz modernu tehnologiju profilisanja ventila. Cena dva prednja amortizera je 10.500din a dva zadnaj amortizera su 11.200din stim da ovi amortizeri imaju jos jednu veliku prednost a to je da ukoliko stradaju, cena zamene dva uloska je 7000din bez obzira da li su prednji ili zadnji amortizeri sto mislim da je vrlo povoljan odnos cene i kvaliteta uporedjujuci npr sa Sachs uljnim amortizerima koji su vecinom dostupni po ceni od 5000din za dva prednja amortizera i 6000din za dva zadnja amortizera.

Otvoren sam za sve predloge, savete i misljenja Wink

Evo kako to izgleda:
[You must be registered and logged in to see this link.]
Back to top Go down
http://boyracermotorsport.forumotion.com/
Dokic
Priznanje za doprinos 101 Klubu
Priznanje za doprinos 101 Klubu
avatar

Broj poruka : 1162
Datum upisa : 2011-12-20
Godina : 32
Lokacija : Boljetin,Donji Milanovac

PostSubject: Re: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   Thu Jan 23, 2014 11:34 pm

Iznosim neko svoje subjektivno mišljenje,a to je da ovu kombinaciju od 4000 dinara ne bih stavljao na auto,ipak sam za provereniju i kvalitetniju varijantu.
E sad,ovo za Bilstein,ako sam dobro razumeo,amorti su potpuno isti kao za Zastavu,znači mogao bih npr. da stavim svoje opruge(floridine skraćene) i da vozim normalno,kao i do sad,s tim što bi auto bolje držao u krivinama ili?
Jel bi i sa njima skakutao kao i kad su tvrdo punjeni amortizeri i to?

_________________
[You must be registered and logged in to see this image.]
Back to top Go down
YUgisa
Ambasador partnerskog kluba
Ambasador partnerskog kluba
avatar

Broj poruka : 1313
Datum upisa : 2012-09-07
Godina : 29
Lokacija : Subotica

PostSubject: Re: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   Fri Jan 24, 2014 12:22 am

Pa ja se slazem sa tobom da je bolje resenje skupiti jos malo novca i staviti nove amortizere sto bi trebalo u odredjenoj meri da garantuje dugotrajnost ali mozda neko nije u prilici ili mozda prvo zeli da vidi kako bi se ponasalo vozilo kad je spusteno pa ce naknadno da ulozi vise u amortizere, ja jos jednom ponavljam, ne mogu da garantujem koliko bi mogli takvi amortizeri da potraju, ali garantujem da ce biti ispravni po pitanju semeringa da nema curenja, da nisu krivi, nemaju lufta i da imaju jednake sile i da su u skladu sa fabricki propisanim silama sto bi ipak trebalo da garantuje da ima zivota u njima.

Da, znaci trenutno ne pravim ali ako bi bilo zainteresovanih ja bih izradio Bilstein amortizere koji bi se mogli koristiti na fabrickim vozilima koja nisu spustena.

Sto se tice bas tvog vozila, ako se nevaram ti si rekao da ti je od ruba do centra tocka 31cm za sta ti ja ne bih preporucivao da koristis fabricki dugacak amortizer nego upravo namenski pravljen za tu visinu. Ja trenutno pravim varijante amortizera koji su dizajnirani za spustanje na 31cm i na 28.5cm. Tako da bi tebi upravo ta od 31cm upravo odgovarala.

Auto bi bio stabilniji i ne, auto ne bi skakutao, ja upravo zato ne radim tvrdo punjenje amortizera jer tako nije moguce postici odgovarajuce osobine amortizera. Ovi Bilstein amortizeri jesu tvrdji (200% tvrdji na sabijanje i 70% na izvlacenje) od fabrickih amortizera, ali sa njima auto nece skakutati jer su oni dizajnirani odnosno specijalno ventilisani za to. Amortizeri rade usustini u tri faze (koliko sam ja upoznat postoje amortizeri sa 3 do 7 faza, ali odredjen broj faza radi isti posao samo u razlicitim rezimima, tako da je usustini tri glavne faze), tj postoje tri razlicita rezima ventila koji rade odredjen deo posla.

Da ne objasnajvam tematiku, jedan citat:
YUgisa wrote:
...

Prva faza prigusenja su vrlo male oscilacije koje se javljaju od rezonancije karoserije. Druga faza su rezonancije od delova oslanjanja i tocka a treca faza je prigusenje vecih hodova oslanjanja tj amortizera koji se javljaju pri prelasku vecih neravnina, pri menjanju pravca sa vozilom i slicno.

Kod sportskog amortizera, radi postizanja boljih performansi, povecava se sila prigusenja poslednje, trece faze koja ima uticaj na vece hodove amortizera. Druge dve faze ako se menjaju, menjaju se u mnogo manjem procentu. E sad ako vi pokusvate da postignete vecu silu prigusenja guscim uljem, gusce ulje nece imati uticaj samo na trecu fazu, nego i na ostale dve faze. Cak sta vise, svaka faza koristi odredjenu protocnost ventila i prve dve faze koriste mnogo manju protocnost ventila u odnosu na trecu fazu koja prigusuje vece hodove. Samim tim, efekat gusceg ulja ce biti jos izrazeniji i daje kontraproduktivan efekat, utice drasticno vise na faze koje ne bi trebao a manje na fazu koja je najbitnija.

Normalno, manja povecanja gustine ulja su moguca, ali ne treba preterivati. Ulja u amortizerima su obicno gustoce kao neko jestivo ulje i iako su u prodavnicama dostupna hidraulicna ulja adekvatnih osobina, ljudi imaju naviku da amortizere pune sa uljima namenjenim za motore ili jos gore za menjac koja su mnogo gusca i amortizer ima jako losa svojstva i ne uspeva da prati kolovoz, nego skakuce posto ne moze da umiri rezonanciju sto normano nije dobro po pitanju performansi jer vozilo ima dobre performanse koliko uspeva gumu da odrzi u kontaktu sa kolovozom. Ako izgubi kontakt, nema trakcije. Jos gori efekti su ako drasticno utice i na trecu fazu koja prigusuje vece hodove, jer nece imati mogucnost upije neravnine pa ce vozilo da izgubi kontakt sa kolovozom po neravninama, a sem sto je to opasno, tu je i drasticno smanjenje udobnosti kao i prenosenje sila direktno na karoseriju sto ce izazvati stres koji dugotrajnim delovanjem dovodi do stradanja i pucanja karoserije.

Takodje nije bas najbitnija karateristika amortizera, ali ako se zele dobre performanse i amortizeri rade u tim otezanim uslovima kao sto je sportska i agresivna voznja, onda dovodi do drasticnog penusanja ulja u amortizera koji umanjuje uspesnost amortizera da prigusuje oscilacije koje se izbegavaju koriscenjem gasa pod visokim pritiskom u amortizeru ali prepravkom amortizera sa guscim uljem onemogucava se koriscenje amortizera sa gasom visokog pritiska jer iako u teoriji to nije tesko postici u praksi je tesko ispuniti pojedincu amortizer sa visokim pritiskom gasa.

Pripremio i sastavio: YUgisa

Takodje treba povesti racuna i o ispravnom hodu amortizera jer sa ovog linka:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Spominjem amortizere jedne firme:
Tvrdo kao kamen od jedne firme* (1 par)
-115% veca tvrdoca na pritisak
-50% veca tvrdoca na izvlacenje


Npr ovi amortizeri jesu bili modifikovani po tvrdoci i jesu bili skraceni, ali su opruge bile toliko kratke i uz to fabricke pa nisu mogleda zaustave oscilacije tocka da je auto na svakoj manjoj neravnini sabio skroz amortizer, tj dohvatao odbojnu gumu (popularno zvano stosovao) sto normalno nije dobro jer daje lose ponasanje auta, jako negativno utice na udobnost, normalno i trajnost karoserije je isto u pitanju, a covek je bio ubedjen da auto "lezi" kao pegla a ustvati amortizer nije redovno radio. Auto ne sme da skakuce nakon spustanja jer to znaci da tocak gubi kontakt sa kolovozom i umanjuje se sila koju prenosi na kolovoz.

Zuti Sicento je primer kako ne adekvatan hod moze da prouzrokuje gubitak kontrole:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Ja sam obezbedio sebi kameru za snimanje voznje pa ce te u naprednim mesecima imati prilike da vidite kako se ponasa najtvrdje oslanjanje koje ja izradjujem sa svim propratnim delovima Wink
Back to top Go down
http://boyracermotorsport.forumotion.com/
Dokic
Priznanje za doprinos 101 Klubu
Priznanje za doprinos 101 Klubu
avatar

Broj poruka : 1162
Datum upisa : 2011-12-20
Godina : 32
Lokacija : Boljetin,Donji Milanovac

PostSubject: Re: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   Fri Jan 24, 2014 10:13 pm

Pazi, tri puta pročitah ovo,ali kao da čitam španski,mislim džaba si ti to sve napisao u detalj,kad se ja u to ne razumem.
Kaži ti meni ovako,ako bi se ti Bilstein amorti uradili u kompletu,dakle sva 4,na već spušten(malo spušten,kao što si i naveo gore) auto,da li bih izgubio na udobnosti u odnosu na ove fabričke koji su mi na autu?
Što jednostavnije i što prostije objasni,kako bi početnici(i ja medju njima) razumeli o čemu se radi.
EDIT:Kad vidim spušteno Zastavino vozilo oduševi me izgled,ali kad vidim kako poskakuje i vozilo i vozač,to mi se uopšte ne dopada,odbija me od tvrdo punjenih amorta.

_________________
[You must be registered and logged in to see this image.]
Back to top Go down
YUgisa
Ambasador partnerskog kluba
Ambasador partnerskog kluba
avatar

Broj poruka : 1313
Datum upisa : 2012-09-07
Godina : 29
Lokacija : Subotica

PostSubject: Re: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   Fri Jan 24, 2014 11:26 pm

Probaj gugl prevodilac, mozda ti bude jasnije  Laughing 

Pa gledaj ovako, zaista nisam imao slucaj da probam takve amortizere na fabrickom autu da mogu da garantujem kakva ce situacija biti ali udobnost naspram Amortizera Pristina bi trebala da bude jednaka ili nesto malo losija. Ono sto imam iskustvo je npr da je meni auto udobniji sa Bilstein amortizerima u odnosu na prethodne amortizere koje sam imao (napred Zastava Sport, nazad LIP) i to mi je potvrdilo jos 3 osobe iako su ovi amortizeri tvrdji od tih.

Bilstein amortizeri jesu tvrdji, ali ta tvrdoca nije ista kao tvrdo punjeni amortizeri. Kod tvrdo punjenih amortizera veca gustoca ulja utice negativno bas u onim domenima koji bi trebali da ostanu fabricki a u domenu gde bi trebala da ima najveci uticaj, tu ima najmanji efekat. Za razliku od toga, Bilstein amortizeri su tvrdji samo u onim domenima koji su potrebni dok zadrzavaju udobnost auta na relativno visokom nivou.

Usustini budite malo strpljivi, kamera je stigla:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Pa kad se prolepsa vreme bice snimaka o tome kako se ponasa moj auto u najtvrdjem mogucem trimu koji ja preporucujem za auto koji se koristi svakdnevno.

Ja sam radio nekoliko ovakvih setova ljudima koji su naglasili da zele sto manji gubitak na udobnosti:
[You must be registered and logged in to see this link.]

I za sada su svi bili zadovoljni sa amortizerima.

Verujem da su mnogi culi za Chimbu iz HR:
[You must be registered and logged in to see this link.]

On vozi ovu kombinaciju (plus njegov peglan trolisni gibanj):
[You must be registered and logged in to see this image.]

On je rekao da kad ih je prvobitno isprobao po gradu, auto mu se cinio premekan i udoban da bi imao dobre performanse ali kad je probao na stazi bio je iznenadjen kvalitetom performansi i kaze da je bilo dosta ljudi koji su pohvalili stabilnost auta.

Svi koji su ih koristili su pohvalili udobnost a pojedinci su se vozili i u Zastava koje su imale tvrdo punjene amortizere. Usustini da ne budem u fazonu svaki ciga svog konja hvali, imas clana Veki na Zastava Forumu pa ga mozes pitati za iskustvo Wink

U svakom slucaju garantujem da skakutanje se sa ovakvim amortizerima nece desavati Wink
Back to top Go down
http://boyracermotorsport.forumotion.com/
YUgisa
Ambasador partnerskog kluba
Ambasador partnerskog kluba
avatar

Broj poruka : 1313
Datum upisa : 2012-09-07
Godina : 29
Lokacija : Subotica

PostSubject: Re: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   Sat Jan 25, 2014 7:53 pm

Posto je bilo nekih nedoumica oko toga koja je razlika izmedju tvrdo punjenih amortizera i amortizera koji su fabricki proizvedeni tvrdji odnosno adekvatno ventilisani, jedan citat dodatnog dela teksta sa BMR foruma sa opisom toga Wink

YUgisa wrote:
... Da pokusam vizuelno da pojasnim razliku u funckionisanju tvrdo punjenog amortizera i sportskog amortizera koji ima vecu tvrdocu postignutu adekvatnim ventilisanjem. Napominjem da je ovo vrlo uproscen prikaz, prikazan je samo sklop ventila koji deluju u pravcu sabijanja amortizera (prozivode tu silu) i takodje iako u amortizeriam postoji tri do 7 tih diskova plus postoje jos neki recirkulacioni kanali i specijalni diskovi koji daju odredjene karakteristike amortizera, ja sam uprostio na najbanalniji primer sa dva diska radi lakseg shvatanja tematike.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Sivo obelezeno je osovina/klip amortizera, crno je kuciste/telo amortizera, crveno je nosac ventila sa kalibrisanim kanalima, plavo i zeleno su kalibrisani diskovi koji cine same ventile koji se deformisu pod odredjenim pritiskom koji stvara protok ulja kroz kalibrisane kanale. Crni kruzici su "molekuli" ulja.

A) Prikazuje amortizer kada nije u funkciji. Diskovi su ravni i drze totalno zatvorene kalibrisane kanale.

B) Prikazuje amortizer u fazi kada radi pri malim oscilacijama koje su usustini sprecanja rezonancije i osilovanja karoserije odnosno delovao slanjanja. E sad, ako su amortizeri tj kalibrisani kanali i diskovi ventilisani za odredjenu gustinu ulja, onda pri deformisanju plavog diska, prolazi odredjena kolicina ulja. U ovom slucaju su kalibrisani kanali delimicno otvoreni. U slucaju da se sipa drasticno gusce ulje, moze da se desi da taj plavi disk ne moze da propusti dovoljnu kolicinu ulja sto stvara dodatan otpor tj vecu silu amortizera ali u ovoj fazi to nije pozeljno jer prozurokuje skakutanje karoserije jer amortizer se ponasa kao fiskna cev i ne umanjuje osilacije karoserije i oslanjanja.

C) Prikazuje amortizer u fazi vecih hodova kada recimo naletite na rupu ili se auto nagne u krivini. U toj fazi protok ulja je toliki da od pritiska, plavi disk se totalno deformise i zeleni disk pocinje takodje da se deformise i da trpi deo pritiska sto otvara kalibrisane kanale skroz i na taj nacin se povecava protok. E u ovom slucaju gusce ulje moze nesmetano da se krece i sve ok funkcionise.

Razlika izmedju amortizera punjenog guscim uljem i amortizera koji je tvrdji zbog drugacijeg ventilisanja je upravo u tim diskovima. Da bi se izbegao problem iskazan u B primeru kao kod amortizera koji je punjen guscim uljem, zadrzava se ulje koje je redje, pa amortizer nesmetano funkcionise i umiruje oscilacije karoserije i oslanjanja. Ali postavlja se tvrdji zeleni disk, tako da pri vecim hodovima amortizera, zeleni disk daje veci otpor i potrebna je veca sila tj protok ulja da bi se on deformisao i otvorio totalno kalibrisane kanale. Na taj nacin u prvoj fazi se zadrzava ista tvrdoca i odgovarajuce funkcionisanje a u drugoj fazi kada se zahteva veca tvrdoca se to i dobija adekvatnim ventilisanjem amortizera za razliku od tvrdo punjenog amortizera gde gusce ulje utice na obe faze funkcionisanja.
Back to top Go down
http://boyracermotorsport.forumotion.com/
YUgisa
Ambasador partnerskog kluba
Ambasador partnerskog kluba
avatar

Broj poruka : 1313
Datum upisa : 2012-09-07
Godina : 29
Lokacija : Subotica

PostSubject: Re: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   Sat Mar 08, 2014 4:45 pm

Danas se malo eksperimentisalo sa tematikom iznad, prvo je testirana mogucnost prepravka uljnih amortizera u gasne amortizere sa visokim pritiskom:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Nakon toga je testiran uticaj koriscenja NEadekvatnog ulja u amortizeru odnosno u ovom slucaju, korisceno je ulje za menjac Tutela Car Epyx 80W 90:
[You must be registered and logged in to see this image.]


Neka gruba merenja:

1. Svaki dodatan bar pritiska povecava tvrdocu amortizera za ~5%.

2. Iako nije testirano pa ne mogu da tvrdim da je 100% tacno ali po nekim podatcima koje ja imam, ova marka amortizera koja je koriscena u testu bi fabricki trebala da ima sile kao fabricki amortizeri Pristina sto znaci da sa 80W 90 uljem za menjac, sila je porasla za dodatnih 90.5% na sabijanje i 116.5% na izvlacenje. Neko ce sad reci pa to nije tako strasno, Bilstein amortizeri iz moje ponude imaju za 200% vecu silu na sabijanje i 70% vecu na izvlacenje u odnosu na fabricke, ali stvari nisu tako jednostavne. Ovi amortizeri napunjeni sa menjackim uljem imaju jednu veliku anomaliju u svom funkcionisanju a to je da vec pri manjim oscilacijama deluju sa 90% svojih mogucnosti dok Bilstein pri manjim oscilacijama deluje sa 36% svojih mogucnosti, na zalost tacnu informaciju za fabricke amortizere nemam ali bi trebala da se krece oko 20-25%.

Posto su konkretne izmerene sile poslovna tajna, dacu jedan primer sa izmisljenim brojkama radi lakseg objasnjenja.

Recimo da fabricki amortizer ima 100N silu na sabijanje. Ovaj sa uljem iz menjaca onda ima 190.5N. Bilstein ima 300N.

Pri malim oscilacijama kada se prelaze manje neravnine, fabricki amortizer funkcionise sa nekih 20-25N, ovaj sa uljem od menjaca radi sa ~171N dok Bilstein radi sa 108N. Fabricki amortizeri rade u rasponu od 20 do 100N, amortizeri punjeni uljem za menjac rade u rasponu samo od prakticno 170 do 190N dok Bilstein rade u rasponu od 108 do 300N.

Verujem da mnoge interesuje sta ovo konkretno znaci u praksi kad se uporede amortizeri punjeni uljem za menjac u odnosu na Bilstein amortizere?

Zakljucak je takav da amortizeri punjeni uljem za menjac imaju losije performanse zbog manje maksimalne sile amortizera, a sa druge strane doprinose mnogo losijoj udobnosti i amortizaciji vozila koje izaziva veliki stres na karoseriju i ostale sklopove usled velike pocetne sile.

Sa ovim testiranjem su i potvrdjene moje dosadasnje sumnje i tvrdnje da "tvrdo punjeni" amortizeri ne funkcionisu ispravno i ne omogucavaju adekvatne performanse.

3. Takodje bih povukao jos jednu paralelu u pravcu kombinacije opruga i amortizera, mnogi koriste fabricke opruge (uz skracivanje tj sabijanje) uz amortizere koji su punjeni guscim uljima i kao sto sto se vidi u ovakvim slucajevima gde se sila amortizera na izvlacenje drasticno povecava desava se efekat da vozilo "potone" u neravnini... Tj sa tako drasticnim povecanjem sile, opruga nema dovoljan otpor da sabijeni tocak vrati u pocetnu poziciju odnosno da amortizer izvuce u pocetnu poziciju pa umesto da tocak osciluje prateci neravnine desava se da karoserija osciluje prateci neravnine.
Back to top Go down
http://boyracermotorsport.forumotion.com/
YUgisa
Ambasador partnerskog kluba
Ambasador partnerskog kluba
avatar

Broj poruka : 1313
Datum upisa : 2012-09-07
Godina : 29
Lokacija : Subotica

PostSubject: Re: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   Thu Mar 13, 2014 9:11 pm

4. Test punjenja amortizera sa motornim uljem. Korisceno je ulje Mobil Super 2000 10w40.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Rezultat na prvi pogled izgleda obecavajuc ali detaljnom analizom ipak nije tako spektakularan. U odnosu na fabricki amortizer, maksimalna sila na sabijanje se nije povecala u odnosu na fabricke. Sa druge strane, slabija protocnost ventila koja utice na silu izvlacenja se iskazala kroz povecanje sile u odnosu na fabricke amortizere za 67%. Ipak, nesto gusce ulje od fabrickog se opet pokazalo neadekvatnim i u fazama kada je mala protocnost kroz venile se drasticno povecala sila. Tako da amortizer pri sabijanju deluje vec sa 75% od maksimalne sile dok na izvlacenje deluje sa 43%.

Ili radi boljeg objasnjenja, da stavim u kontekstu gore pomenutog primera:

Ako fabricki amortizeri ima silu na sabijanje od 100N, ovaj amortizer ima iste takve osobine ali pocetna sila je 75N, prakticno 3 puta veca od fabrickih amortizera. Povecanje sile na izvlacenje opet nema efekta ako se koriste fabricke opruge jer sila na izvlacenje sluzi samo da umiri osilacije opruge za razliku od sile na sabijanje koja sluzi za odredjivanje performansi vozila, naravno grubo govoreci, veci sila na izvlacenje bi imala efekta za tvrdje opruge ali mala sila na sabijanje u tom slucaju bi dala lose performanse.

I za kraju, zakljucak je da bi ovakvi amortizeri imali prakticno jednake osobine kao fabricki amortizeri po pitanju maksimalnih performansi ali zbog vecih pocetnih sila i na sabijanje i na izvlacenje dobila bi se neudobnija voznja i smanjenje mogucnosti amortizacije po neravnom kolovozu sto bi u odredjenoj meri umanjilo performanse.

Back to top Go down
http://boyracermotorsport.forumotion.com/
YUgisa
Ambasador partnerskog kluba
Ambasador partnerskog kluba
avatar

Broj poruka : 1313
Datum upisa : 2012-09-07
Godina : 29
Lokacija : Subotica

PostSubject: Re: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   Sat Mar 29, 2014 4:16 pm

5. Test amortizera punjenog uljem za menjac Tutela Car Epyx 80W 90 sa pritiskom od 6.5 bara.

Rezultati:
1. Povecanje pritiska u amortizeru ipak nije linearno kao u prvom testu... Sa porastom pritiska raste eksponencijalno tvrdoca.
2. Amortizer punjen pri atmosferskom pritisku ima 90.5% vecu maksimalnu silu na sabijanje i 116.6% vecu maksimalnu silu na izvlacenje od fabrickog amortizera. Amortizer sa pritiskom od 6.5 bara ima za 257% vecu maksimalnu silu na savijanje i za 133% vecu maksimalnu silu na izvlacenje u odnosu na fabricki amortizer. Odnosno, razlika izmedju amortizera punjenim uljem za menjac sa i bez pritiska je 187.5% na sabijanje i 7.7% na izvlacenje.
3. Ono sto je interesantno da su pocetne sile jednake tako da se zadrzavaju jednake karakteristike pri manjim neravninama i u sprecavanju rezonancije karoserije. Naravno da uzmemo u obzir da punjenje amortizera sa uljem iz menjaca daje lose karateristike iz prethodnih tekstova, ali da je adekvatno ulje zadrzale bi se jednake karateristike u pocetnim fazama.
4. Da postavim sile amortizera u kontekstu kroz vec pomenuta primere, ako bi fabricki amortizer imao silu na sabijanje od 100N, ovaj gasni amortizer bi imao silu od 357N. Dok Bilstein ima 300N.

Amortizer ima toliko veliku silu na sabijanje da ja jedva uspevam da ga sabijem do kraja, za potrebe snimka nisam uspeo da ga sabijem posto mi je jedna ruka bila zauzeta sa telefonom Very Happy
[You must be registered and logged in to see this link.]


Back to top Go down
http://boyracermotorsport.forumotion.com/
Stojadinka
101 - 55KS
101 - 55KS


Broj poruka : 175
Datum upisa : 2013-07-27
Godina : 50
Lokacija : Melbourne

PostSubject: Re: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   Thu Apr 03, 2014 8:39 am

Svaka čast YUgiša na objašnjenjima I detaljima.
Mislim da još treba dodati da ova neadekvatna ulja postaju još gora (uporedo sa mejerenjem sila na stolu) u pravom testu, recimo nakon 5 min vožnje po kaldrmi.
Ulje za mjenjače može se koristiti ali ono za automatske ATF DX2-3
[You must be registered and logged in to see this image.]

No reci nam jel prodaješ samo uloške Bilštajn za standardne dužine amortizera (starih fiatovih koji se mogu odviti na vrhu) a koristio bih sa 128 coupe-3P prednjim oprugama i zadnjom lisnatom oprugom (oboje malo tvrdji nego limuzina)? Ako nemaš mogu ti poslati podtake opruga.
POzdrav
Back to top Go down
YUgisa
Ambasador partnerskog kluba
Ambasador partnerskog kluba
avatar

Broj poruka : 1313
Datum upisa : 2012-09-07
Godina : 29
Lokacija : Subotica

PostSubject: Re: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   Thu Apr 03, 2014 11:58 am

Pa sad ja bih voleo da imam mogucnosti da prikazem grafikone kako se amortizeri pokazuju posle nekoliko casova funkcionisanja i u odnosu na to koje je ulje u njima i u odnosu na to da li su uljn/gasni niskog pritiska ili gasni amortizeri visokog pritiska ali je to malo izvan mojih mogucnosti jer izrada masine za tako nesto je izvan mojih finansijskih mogucnost pogotovo sto je pitanje da li cu ja nastaviti da se bavim sa ovim u 2015 godini. Normalno moze i da se kupi takva masina ali sigurno kosta papreno.

Iako verujem u to sto kazes, ipak nisam spreman da to i potvrdim jer nisam bio u prilici da bilo sta objektivno izmerim Wink

Da ovo sam i ja video da ulje za automatike ima bolja svojstva, videcu ako se finansijska situacija poboljsa da testiram i to ali ne mogu da tvrdim.

Sto se tice Bilstein amortizera, pa koliko ja vidim u katalogu postoji samo B6 verzija i to po narudzbi tako da za tako nesto postoji mala verovatnoca da nabavim. Tako nesto bi trebalo verovatno direktno naruciti u fabricki ili kod njihovog distributera ali tako nesto ne postoji u Srbiji niti verujem da bi poslali za Srbiju plus bi cena bila paprena.

Sto se tice podataka, bio bih ti zahvalan, imao sam ih ali sam ih zagubio  Rolling Eyes 
Back to top Go down
http://boyracermotorsport.forumotion.com/
YUgisa
Ambasador partnerskog kluba
Ambasador partnerskog kluba
avatar

Broj poruka : 1313
Datum upisa : 2012-09-07
Godina : 29
Lokacija : Subotica

PostSubject: Re: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   Thu Apr 03, 2014 5:14 pm

5/a. Mala ispravka testa pod brojem 5, ko radi taj i gresi a ko prizna, pola mu se prasta Wink Kada je vas rukopis kao da imate svoj font, onda se desava nekad da pogresno procitate to sto ste zapisali pa stavka 3 testa 5 nije tacna, pocetne sile amortizera sa i bez visokog pritiska gasa NISU jednake. Povecanjem pritiska gasa i pocetna sila raste.

Da predstavim sile u kontekstu, bez gasa je pocetna sila prakticno 170Nm a isti taj amortizer punjen gasom ima 265Nm.

Ova greska je ipak potvrdila jednu drugu sumnju koja dobro pokazuje prednost gasnog amortizera visokog pritiska u odnosu na uljni amortizer ili amortizer sa niskim gasnim punjenjem. Iako ta sumnja jos nije 100% potvrdjena i to tek predstoji nakon testiranja amortizera punjenog motornim uljem (dok ne dodjemo u mogucnost da testiramo adekvatno hidraulicno ulje za amortizere).

Ta sumnja odnosno prednost se ogleda u tome da amortizeri sa visokim gasnim pritiskom daju mnogo bolje performanse pri upijanju odnosno amortizovanju neravnina sto poboljsava stabilnost na neravnom kolovozu, a uz to se naravno i povecava udobnost samog vozila. Razlog za to je sto kod amortizera sa visokim pritiskom gasa deo sile nastaje od kretanja ulja kroz ventile dok deo sile nastaje kroz sabijanje gasa. Oscilacije amortizera pri neravninama su vrlo brze i nasilne i vrlo je ogranicena protocnost kroz ventile dok sabijanje gasa u tim uslovima ne pravi takav problem jer se gas nigde ne krece, on je konstatno postavljen u odredjenom delu amortizera i samo od osilacija amortizera biva vise ili manje sabijen. Samim tim nema nikakvih otpora i drugih uticaja koji bi uticali na ogranicavanje funkcionisanja.

Da stavim u kontekst, vec pomenutih primera iznad, Bilstein amortizer koji ima maksimalnu silu od 300N i neki obican uljni amortizer sa maksimalnom silom od 300N ne bi imali jednake performanse. Iako bi se stabilnost zadrzala na slicnom nivou, Bilstein amortizer bi bio mnogo udobniji na neravnom kolovozu i usled bolje amortizacije imao bi bolje performanse u takvim uslovima.

Ono sto treba da se potvrdi jos je koliko je tacan uticaj gasa na povecanje udobnosti. Neka vrlo gruba merenja i neke pretpostavke uz neka merenja koja nisu obavljena merenjima nego subjektivnim osecajm navode me na podatak da 5bara pritiska daje otprilike duplo vecu silu amortizera na sabijanje uz zadrzavanje udobnosti kao amortizer bez visokog pritiska.

Tj merenja koja su obavljena subjektivnim osecajem i to ne samo mene nego jos dve osobe su da je automobil opremljen Bilstein amortizerom prilicno jedanak cak i mozda malo udobniji od istog tog atuomobila opremljenog uljnim LIP amortizerima. Da stavim to opet u kontest, LIP amortizer ima maksimalnu silu od 124N, dok Bilstein koji po njihovim podacima ima oko 5 bara pritiska (sto bi dupliralo silu) se ponasa po udobnosti kao amortizer od 150N iako ima 300N. Ovo su bili sve primeri za sile pri sabijanju, sile na izvlacenje daju nesto drugacije osobine. LIP ima maksimalnu silu od 137N (ukoliko kazemo da je fabricki AP ima 100N) dok Bilstein iako ima 170N ali se ponasa kao da je amortizer sa 160N. Posto su Sachs amortizeri jedni od popularnijih kod Zastave, da spomenem da njihova sila na sabijanje iznosi 128.5N, a na izvlacenje 90N. Normalno sad ovo su samo maksimalne sile, postoje jos neke varijacije od toga kako su profilisani ventili u ostalim fazama.

Ali ponavljam jos jednom da to nisu konacni rezultati, dosadasnja saznanja namecu takav zakljucak ali trebaju jos da se potvrde kroz dalja testiranja. Takodje da ponovim jos jednom da kada iznosim podatak sila u Njutnima da to nije prava velicina sile, nego samo dajem u konekstu radi lakseg objasnjenja u teoretskom prikazu fabrickog amortizera koji poseduje sile od 100N na sabijanje i izvlacenje iako u praksi te dve sile nisu jednake.

Back to top Go down
http://boyracermotorsport.forumotion.com/
YUgisa
Ambasador partnerskog kluba
Ambasador partnerskog kluba
avatar

Broj poruka : 1313
Datum upisa : 2012-09-07
Godina : 29
Lokacija : Subotica

PostSubject: Re: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   Fri Apr 18, 2014 7:24 pm

6. Na zalost ovaj test nije dao zeljene rezultate, posto je za test koriscen jedan amortizer sa fabrickom greskom u vidu loseg vara pa je curilo ulje iz njega, sto je zatvoreno varenjem ali je dovelo do nekog cudnog ponasanja ventila, ventil zaduzen za sile pri sabijanju je izgleda zapekao pa je sila porasla u startu za 43% iako je u prethodnom testu sa motornim uljem zadrzana na nivou fabricke sile, dok je sila na izvlacenje koja je bila 67% veca od fabricke prilicno oslabila usled verovatne deformacije diska u ventilu koji je zaduzen za poslednju fazu i sila je 30% manja u odnosu na fabricku. Korisceno je Mobil Super 2000 10w40 motorno ulje.

Ali test nije bio uzaludan, pa se ipak neki rezultati mogu izvuci. Sa porastom pritiska raste eksponencijalno sila na sabijanje do neke granice, odnosno do oko 5 bara pritiska raste eksponencijalno sila, nakon toga prirast sile opada sa porastom pritiska. Sto je rezultat koji se usustini i slaze sa podatcima koje daju proizvodjaci u kojima se cesto navodi da su amortizeri pod pritiskom do 5 bara, jer preko toga dobitak nije toliko izrazen pa verovatno radi vece trajnosti ne forsiraju vece pritiske. I jedan zanimljiv podatak, povecanje pritiska na samo 2 bara daje povecanje sile na sabijanje od 50%. Sila na izvlacnje raste skoro linearno.

Toliko za sada o testiranju gasne tehnologije Wink


Back to top Go down
http://boyracermotorsport.forumotion.com/
Sponsored content




PostSubject: Re: Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?   

Back to top Go down
 
Da li BMR da uvrsti u svoju ponudu set opruga i polovnih prednjih amortizera u vrednosti do 4000din?
Back to top 
Page 1 of 1

Permissions in this forum:You cannot reply to topics in this forum
ZASTAVA 101 :: Prijatelji Zastava 101 Kluba / Our friends :: Boyracer Motorsport Radionica - BMR-
Jump to: